|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Я правильно понимаю, что "Союз" - это банк из разряда средних? Тогда естественно, что кризис повлиял на него быстрее, чем на все остальные. Если учесть, что он - часть большой холдинговой структуры, так тем более ребятам нелегко приходится: у них все равно основной клиент - это свой холдинг, и если у него трудности, то автоматически они распространяются и на банк. Думаю, Дерипаска, конечно, не разорится "под ноль" и сильно переживать за него не надо. Да и персонал пока себе без проблем найдет работу, у нас ведь в стране дикий дефицит кадров. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну что же, еще одна государственная программа начинает накрываться медным тазом. Что и требовалось доказать. Конечно, Сбер и, например, ВТБ будут потихоньку выдавать ипотеку. Что называется, "для своих". Они ведь когда-то, еще в годы, когда ипотека только-только была разработана как вид кредитования, именно так и поступали: давали ипотечные кредиты, например, своим работникам. У нас так знакомые, помнится, квартиру себе купили когда-то. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Да уж, кризиса по-быстренькому, как это обещали в прошлом году экономисты, как-то не получается. Все только хуже становится. Тем заемщикам, которые набрали кредитов в банках, надо теперь еще раз очень внимательно перечитать свои договора, чтобы заранее подготовиться к возможному повышению процентных ставок. Я, например, уже это сделала по своему ипотечному кредиту. Слава Богу, что там нет такого пункта, то есть пока вряд ли меня ждет увеличение платежей. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
А еще есть так называемые кредиты в экзотических валютах. В йенах, например. Тоже довольно интересный продукт, но он рассчитан, скорее, на заемщиков с высоким доходом. А рядовому потребителю, наверное, будет сейчас выгоднее остановиться на рублях и не брать валютные кредиты, чтобы в просак не попасть. Мне один бизнесмен со стажем рассказывал, какой ужас испытал в 98-м году, когда взял кредит в долларах, а они в один момент подорожали в 4 раза... |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну как-то не конкретно: а как именно ужесточат? Что, нельзя будет в залог предложить, например, однокомнатную квартиру в хрущевке или не новую иномарку? Понятно, что банкам приходится как-то бороться с невыплаченными кредитами, но это, на самом деле, их риски. И, насколько я понимаю, резервы они уже и сейчас обязаны создавать. А что до залогов, я думаю, процент невозврата по этим кредитам намного меньше, чем по простым потребительским. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ай да "Северная Казна", ай да молодцы! Они, между прочим, отлично стимулируют потребителей тратить еще больше денег, чем те планировали. Представьте, собрались вы иномарку покупать, например, тысяч за 500, пришли в банк за кредитом, а вам дают не 500, а 600 с ходу. Вы расслабились, потратили эти денюжки, и потом долго и упорно их возвращаете... А вообще, это один из самых грамотных региональных банков, которые я знаю. Всегда мыслят стратегически, да и обслуживание у них на высоте. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Довольно забавная тенденция. Я о ней слышала еще в начале года, но, честно говоря, не ожидала, что такие кредиты будут до такой степени популярны. Видимо, у нас народ больше любит йену, чем доллар. И даже не страшно, что йена все лето росла, все равно в долгосрочной перспективе такой кредит, наверно, выгоднее, чем долларовый. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Нет, никто в принципе и не сомневается, что страхование при ипотеке - это вещь нужная. Но для начала надо, чтобы страховые компании вышли, мягко говоря, на иной уровень своей работы. Ведь на самом деле, если вы внимательно почитаете договор страхования, который вам предлагаю в нагрузку к ипотеке, то с удивлением обнаружите, что попадание в автокатастрофу ц нас теперь ен является страховым случаем! А еще страховым случаем не является неожиданная смерть заемщика в первые два года после взятия кредита. Спрашивается, кому нужна такая страховка? |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну на самом деле, деньги можно взять у банка, например, "на неотложные нужды", и иногда это даже лучше, чем брать большую сумму под залог недвижимости. В случае неуспеха хотя бы не такой большой риск получается. Ну влезешь ты в долг банку тысяч на 200-300, зато недвижимость останется цела. А частные инвесторы - это, конечно, хороший вариант, но далеко не всегда доступный. Вот у меня, например, нет знакомых миллионеров, готовых вложиться в мой проект. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну в Империи было много всяких схем займов, на самом деле. А вот у Демидовых, на заводах, например, квалифицированные работники сразу получали в имущество дом, "выезд" (коляску с лошадью), какое-то подсобное хозяйство в рассрочку выплаты на 10 лет. так что жили довольно хорошо, если с головой и руками "дружили". А с другой стороны, история с "мертвыми душами" - классика жанра кредитного мошенничества: покупались несуществующие крестьяне, которые потом закладывались в банк, и на эти деньги покупалась земля. Это уголовное дело, насколько известно, в архивах как-то раз нашел Пушкин, который и рассказал о схеме Гоголю. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну на бумаге банки всегда типа идут навстречу заемщику: мы готовы предоставить вам отсрочку по выплате основного долга, бла-бла-бла. Но только не уточняю, что в первые 10 лет, например, по ипотеке человек практически не выплачивает этот самый основной долг - платит только проценты банку. так что все эти отсрочки абсолютно бесполезны.
Да, или еще вот такой "рецепт" от банков: говорят, оформите страховку. Тогда если с вами что-то случится, вы сможете получить сумму и погасить большую часть кредита. И все будет хорошо. А в страховке мелкими буквами в одном из пунктов написано, что автокатастрофа, например, не является страховым случаем. И смерть заемщика в первые два года тоже для страховой не причина деньги выдавать. Вот так. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Вот-вот. Я сама попадалась в некоторые из эти ловушек, которые тут перечислены: и карточка у меня в минус уходила из-за ежегодной комиссии на обслуживание, и банк деньги "почему-то не получал" себе на счета, и штрафы с копеек насчитывали. Так что все это очень и очень хорошо знакомо. Причем, когда в первый раз с тобой такое происходит, думаешь, что это так, случайность, и продолжаешь пользоваться теми же кредитками, например, Но потом ты опять попадаешь, уже в другом банке, в ту же самую ситуацию. Обычно люди зарекаются иметь дело с кредитами примерно после 2-3 таких вот разбирательств. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ага, берешь кредит, покупаешь путевку, едешь в отпуск, а там оказывается, что турфирма тебя "подставила". Мало того, что не отдохнешь, так не просто деньги потеряешь, а будешь потом еще не один год с банком расплачиваться за это и проценты платить. Нет, я все-таки за то, что кредит - это деньги на действительно какие-то жизненно важные вещи, типа квартиры. А для отдыха деньги надо все-тки сначала заработать, а уже потом тратить. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Вот я чего понять не могу: какой-нибудь человек с улицы заходит в банк и запросто, практически без документов получает кредит. При этом никто, по большому счету, его кредитную историю не проверяет, и потом может оказаться, что у него уже кучка кредитов невыплаченных. Но если ты предприниматель, то все будут тебя пинать, что у тебя нет кредитной истории. Причем, часто ведь малому бизнесу для того, чтобы остаться на плаву, не нужны многомилионные займы. Например, им достаточно несколько сотен тысяч - сумма, сопоставимая с автокредитованием. Но нет, мы им давать деньги не будем, пускай разоряются. Хорошо, что в Питере власть хот как-то заинтересовалась этим вопросом. Посмотрим, что получится. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну Ассоциация российских банков, пожалуй, даже завышает цифры: реально потребности бизнес а в деньгах практически совсем не удовлетворяются. И бизнес, который уже существует, тоже нуждается в деньгах, причем, часто еще больше, чем начинающий. Тут суть в чем: деньги, полученные малым бизнесом, вкладываются в производство и уходят на пополнение оборотных средств. Вы бы знали, сколько у предприятий дебиторской задолженности друг перед другом из-за того, что элементарно денег не хватает! |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
У меня родственники так сделали ремонт, взяв аж два кредита в разных банках, поскольку не просто отремонтировали квартиру, а изменили ее планировку. И сейчас у них довольно двойственное чувство: с одной стороны, квартира действительно стала хорошей и они рады, что живут по-человечески, а с другой - выплачивать по 25 штук в месяц - это несколько напряжно. Зато они сейчас четко понимают, что такое кредит, и уже не собираются, например, ипотеку брать, как когда-то планировали. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Статья, конечно, познавательная в плане историй из жизни, но вот рецепты немного надуманные. Надо учитывать, что кредит, особенно потребительский - это то же самое, что и так называемая "спонтанная покупка". Человек чаще всего находится в таких обстоятельствах, что не способен к глубокому анализу. Ему нужны деньги и он их будет брать. тут не до подсчетов. Тем более, что действительно рационально планировать надолго семейный бюджет умеют далеко не все. И не надо говорить, что такая ситуация с набиранием кредитов - это исключительно российская особенность. Такие люди во всем мире есть, и во всех странах их примерно одинаковый процент. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Вот эта самая радужность перспектив как раз сильнее всего пугает. МЫ в последнее время очень любим красивые разговоры, но очень мало делаем. Земли, на самом деле, есть. Может быть не в центральной части России, так восточнее их навалом. мы же не в Европе живем, слава богу, пространства много :) Вопрос в том, как действительно грамотно их использовать. И именно здесь, как справедливо замечают авторы, кроется опасность того, что коррупция все благие намерения съест. И не подавится. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Черт, завидно. В Москве все-таки чуть более хорошо дела идут с реализацией ипотечных программ. В регионах такого счастья не дождешься. Есть, конечно, программы на севере, в Тюмени, которые, по слухам, хорошо работают, но это и все. Больше нигде нет возможности вот так вот жильем обзавестись. К слову: во времена СССР неким аналогом ипотеки были кооперативы. Семья вносила на старте 30% от стоимость квартиры (примерно 1,5 тысяч за трешку), а остальные деньги им давало в виде ссуды государство: в рассрочку на 10 лет. Без процентов. Вот это была реальная жилищная программа, это я понимаю :) |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Мне много рассказывали забавных историй про то, как банки одобряют того или иного клиента. Например, могут оценивать вашу внешность, то, как вы одеты, какие у вас часы, на какой машине приехали в банк. Якобы это - показатель вашего истинного финансового состояния. Мои возражения, что все это богатство может быть тоже куплено в кредит, я клиент просто их не указывает в анкете, специалисты впадали в ступор. Видимо, не предусматривают такой возможности. Короче, пока БКИ нормально не заработают (а это, наверное, все-таки случится года через 4), кредиты будут все время крайне рискованными операциями для банков. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Во-во, я тоже думаю, что где-то тут должны скрываться подводные камни. Насколько я знаю ВТБ-24, они все равно просто так кредиты не раздают направо и налево. Ребята любят подстраховаться. потом, это же известно, что если банк просит мало документов, значит, он выигрывает на процентах. Если и проценты маленькие, значит, есть скрытые комиссии, страховки или еще какие-нибудь условия: например, невозможность досрочного погашения. недоговаривает что-то ВТБ-24. :) |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Да, очень часто в магазинах на стоечках банков из документов нужен только паспорт. Ну еще может быть "какой-нибудь второй документ". Например, это пенсионная страховка, на которой, как известно, фотографии нет. А все остальное специалист банка заполняет в анкете с твоих слов: зарплату, место работы, телефон... Фальшивое место работы- - это старый трюк, схемы отлажены, да и далеко не все банки проверяют эту информацию, как ни странно. Некоторые просто делают умные лица, и все, потому что не имеют доступа к соответствующим базам. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Вот и я думаю, а какой же это доход должен быть у многодетной семьи с пятью детьми, чтобы пройти по кредиту в наших банках? Если нам с одним ребенком надо было зарабатывать "белой" зарплаты больше трех тысячи баксов, чтобы кредит на "двушку" взять, то тут вообще занебесье получается: во-первых, на содержание пятерых детей надо заработать, а во-вторых, тут двушкой уже не обойдешься - надо приличный домик, хотя бы из 5 комнат. Есть, конечно, надежда, что в Красноярске не такие цены, как в столицах, но банки-то одни и те же. Получается. что это все опять намерения - проценты они готовы гасить, но взять эти кредиты вряд ли кто-то сможет. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
О, ну вот она, эта схема. Там не сразу и поймешь, сколько именно ты будешь переплачивать. Сначала тебя эти "товарищи" раскрутят на "комиссию" их услуг, и отдадут денег меньше, чем стоит техника. А потом надо будет еще банковские проценты платить. Конечно, там не в три раза переплата, но что-то около того. Там обычно сразу двойная договоренность: с продавцами, чтобы можно было потом технику "леваком" выставить снова, и с банковским работником, который сидит в магазине. Те и другие еще дополнительно получают "бонус" в виде выполнения планов. И всем хорошо, кроме заемщика. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну обанкротится казино может точно так же, как и любой другой бизнес: когда расходы превышают доходы. Народ перестает играть, потому что в Америке вообще глобальный спад потребительской активности: когда тебе негде жить, потому что дом по ипотеке оплатить не можешь, о казино как-то не думается. А между тем, казино - это же не только игровые автоматы и рулетка, но и инфраструктура. Ее содержать надо, зарплаты народу платить. Вот и банкротятся в итоге. Думаю, американцы не сильно по этому поводу переживают, разве что те, кто работал в этом бизнесе. Добавится у них безработных крупье. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Пусть уж банки сразу признаются, что страховка - это еще один вид комиссии, поскольку они либо получают от страховщиков значительные премии за клиентов, либо страховые вообще принадлежат самому банку. И прямо скажут: либо вы, дорогие заемщики, платите вот такую комиссию, либо мы вам делаем выше ставку по кредиту. Тогда народ сможет хотя бы иллюзию выбора получить. А то страховка - это не панацея от случайносте2й. Она, как правило, не перекрывает всей стоимости кредита, а стоит очень и очень недешево - до 1,5% от суммы каждый год. Если это умножить на 20-25 лет займа, то вообще получается мрак. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
НУ у нас такая страна, что с точностью никакая скоринговая система не предскажет, какой доход будет у заемщика даже через год или два. Ну и критерии, которые нам приводятся в качестве доказательств кредитоспособности - очень такие спорные. Вот, к примеру, наличие собственного жилья: у меня есть знакомый, у которого в собственности 3 (!) квартиры, которые достались ему по наследству. При этом он работает на одном месте не больше года, зарабатывает очень скромно, вечно сидит в долгах и внешне больше напоминает бомжа. Но с формальной точки зрения, если он об этих долгах умолчит в анкете (поскольку он должен друзьям, а не банкам), да еще не покажется на глаза специалисту банка, то скоринговая система его одобрит, и банк ему с удовольствием кредит даст. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ну насколько я понимаю, это все-таки было написано в ипотечных договорах. Люди довольно часто во-первых, невнимательно договор читают, во-вторых, надеются на авось - вдруг не повысят ставки, и в-третьих, готовы согласиться на любые условия, когда деньги на жилье нужны. Ну и будут украинцы возвращать жилье банкам. И банки озаботятся тем, чтобы создавать всякие дочерние агентства недвижимости, чтобы избавиться от большого количества недвижимости, которая им ни к чему. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Насколько я знаю, ВТБ-24 далеко не первый на рынке, кто такую услугу внедрил. А даже, может быть, и один из последних. В Екатеринбурге, например, большинство банков при выдаче небольших кредитов работает по таким схемам. Может быть, конечно, в средней полосе России она еще не так распространена. А в принципе, по схеме эта услуга мало чем отличается от обычного рассмотрения заявки. По телефону вас все равно будут минут 10-15 пытать, заполняя анкету. Потом надо будет документы готовить, потом идти в банк и разговаривать с кредитным специалистом. И только потом вас пригласят кредит получить. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
А по-моему, самая главная опасность в ипотечном кредите кроется в психологии. От потребительского ипотека отличается тем, что там платежи в разы больше. И мало кто бывает действительно готов к тому, чтобы каждый месяц в один и тот же день отдавать банку не тысячу-две, а, допустим, 35 тысяч. Даже если у вас хорошая зарплата: попробуйте-ка к нужному числу собрать такую сумму. Так что к самому графику оплаты человек привыкает, как минимум, год. Один мой знакомый, взяв ипотеку, вместо того, чтобы радоваться новой квартире, впал в депрессию на полгода, потому что не мог психологически привыкнуть к таким расходам. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Ага, некритичный. Каждый второй заемщик деньги банку не возвращает. Если это некритично, то я даже и не знаю... Впрочем, если они примут закон о банкротстве - это чуть-чуть проблему разрешит. А то сейчас люди часто начинают скатываться, когда у них случается финансовая яма, они не могут погасить один кредит, поэтому берут другой, потом третий и так далее. А так, при определенных условиях, объявил себя банкротом, и хоть как-то решил проблему. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Пойти что ли в налоговую и зарегистрировать кредитный кооператив? :) Даже и не думала, что это такое простое у нас дело. Сегодня на канале "Вести" говорили, что наша милиция нас, оказывается, бережет, и держит "под пристальным вниманием" около 30 организаций, которые по всем признакам напоминают финансовые пирамиды. Наверное, ждут, пока граждане начнут жаловаться на то, что им деньги не отдают. Но тогда, скорее всего, уже поздно будет, и у нас в стране опять пополнится армия обманутых вкладчиков. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Однозначно нас ждет снижение спроса. В этой связи интересно, как это повлияет на цены недвижимости. Если учесть, что рынок в крупных городах, прямо скажем, перегрет, а возможности подкачать его дальше заемными деньгами станет меньше... Это что, будет означать падение цен? Вот будет интересно посмотреть, что будут делать банки, если заемщики, уже взявшие кредиты, начнут от них отказываться? Ну, например, решат, что уж лучше пока без квартиры пожить, чем переплачивать за нее в разы больше. И банально объявят себя банкротами и сдадут ее банку. Такая, знаете ли интересная картинка: банк остается с кучей недвижимости, которая все время падает в цене :) |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Как-то раз рассматривала я всякие возможности взять кредит для бизнеса. Поскольку время я свое в это время сильно ценила, пошла к кредитным брокерам консультироваться. И вот что в итоге выяснила: получить кредит малому бизнесу с моими параметрами (три года работы, аренда офиса, десяток сотрудников и обороты не больше миллиона в квартал) - практически нереально. Даже при условии залога имущества. Кроме того, банки сильно не любят, когда к ним приходят клиенты через брокеров, а желают, чтобы клиенты сами их находили и бегали с бумажками. Так что в итоге выяснилось, что проще всего пойти в банк и оформить банальный потребительский кредит. Сумма там, конечно, далеко не такая, но хоть какие-то оборотные средства получить удалось. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа: Посетители
Регистрация: 19.06.2008 |
Я так поняла, что тут и правда не все говорят о самой схеме мошенничества. Я как-то раз сталкивалась в исследованиях с такой вариацией: есть некий "брокер" (назовем так мошенника) и "клиент" (он же заемщик). "Клиент" идет с магазин бытовой техники, оформляет там потребительский кредит на стоечке банка, покупает товар. Потом "брокер" выкупает у него эту технику (например, за пол цены), таким образом "клиент" оказывается с некой суммой денег. Банку ее, якобы, возвращать не надо. А "брокер" реализует дальше технику по каким-то своим каналам. Скорее всего, так это и происходило. Схема работает не только в Тюменской области, семю вас уверить, так что банкам еще не раз придется с ней сталкиваться. Ну и "клиенты" в итоге попадут на неприятности: кредиты-то на них оформлены. |
|
|
ICQ: -- |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|